Alain Eril è Sophie Cadalene: "L'erotismo nasce da a violazione di i tabù"

Le sexologue Alain Héril croit que les femmes commencent à s'exprimer peu à peu leur érotisme... mais qu'elles le font selon les règles masculines. A psicanalista Sophie Cadalen formula a risposta in modu diversu : l'erotismu hè un locu induve i cunfini trà i sessi spariscenu ... È in una disputa, cum'è sapete, nasce a verità.

Psicologie: Ci hè l'erotica femminile diversa da u maschile?

Sophie Cadalen: Ùn aghju micca spiccà l'erotica femminile specifica, chì e caratteristiche seranu caratteristiche di ogni donna. Ma à u listessu tempu, sò sicuru: ci sò mumenti chì ponu esse sperimentatu solu cum'è una donna. È ùn hè micca listessu chì esse un omu. Hè sta differenza chì ci interessa in u primu locu. Pigliemu in contu, malgradu parechji preghjudizii, per capisce : chì sò un omu è una donna ? chì aspittemu da l'altru sessuale? chì hè a nostra brama è manera di divertisce ? Ma prima di risponde à ste dumande, ci vole à piglià in contu trè fatturi : l’epica ind’è no campemu, l’epica ch’è no simu criati, è a storia di e rilazioni trà l’omi è e donne sin’à oghje.

Alain Eril: Pruvemu di definisce l'erotica. Chjamemu ogni fonte d'eccitazione sessuale erotica? O chì ci scumbatti, pruvucannu u calore internu? E duie fantasie è u piacè sò cunnessi cù sta parolla ... Per mè, l'erotica hè una idea di desideriu, chì hè presentata per l'imaghjini. Allora, prima di parlà di l'erotica femina, unu deve dumandà s'ellu ci sò imaghjini femminili specifichi. È quì sò d'accordu cù Sophie: ùn ci hè micca una erotica femminile fora di a storia di e donne è u so postu in a sucetà. Di sicuru, ci hè qualcosa permanente. Ma oghje ùn sapemu micca esattamente quali caratteristiche avemu sò masculini è chì sò femine, quale hè a nostra diffarenza è similitudine, quale sò i nostri brami - novu, masculinu è femminile. Tuttu chistu hè assai interessante perchè ci obbliga à fà dumande.

Tuttavia, se guardemu, per esempiu, à i siti pornografichi, ci pare chì ci hè una grande differenza trà e fantasie masculine è femine ...

SK: Per quessa, hè impurtante di ricurdà l'epica da quale avemu vinutu. Pensu chì, dapoi u cuncettu di l'erotica, a pusizione di una donna hè sempre stata difensiva. Avemu sempre ammucciatu daretu - più spessu inconsciente - tali idee nantu à a feminità chì ci deneganu l'accessu à certe imagine. Pigliemu a pornografia cum'è un esempiu. S'è no ignoramu assai preghjudizii è riazzioni difensivi, diventerà prestu chjaru chì parechji omi ùn l'amate micca, ancu s'ellu dicenu u cuntrariu, è e donne, à u cuntrariu, l'amate, ma l'ammuccianu cù cura. In a nostra era, e donne anu un terribili discordanza trà a so vera sessualità è a so espressione. Il y a encore un grand fossé entre la liberté qu'ils réclament et ce qu'ils ressentent et se défendent constamment.

Questu significa chì e donne sò sempre vittime di u puntu di vista di l'omi è di a sucetà in tuttu ? Avaranu veramente ammuccià e so fantasie, i so desideri è ùn li trasformanu mai in realità ?

SK: Aghju ricusatu u terminu "vittima" perchè crede chì e donne stessu sò implicati in questu. Quandu aghju cuminciatu à studià a literatura eròtica, aghju scupertu una cosa interessante: credemu chì questu hè a literatura maschile, è à u stessu tempu aspittemu - da noi stessi o da l'autore - un sguardu femminile. Eppo, per esempiu, a crudeltà hè una qualità masculina. È cusì aghju nutatu chì e donne chì scrivenu tali libri volenu ancu sperimentà a crudeltà inherente à l'organu sessuale maschile. In questu, e donne ùn sò micca diffirenti di l'omi.

AE: Ciò chì chjamemu pornografia hè questu: un sughjettu dirige u so desideriu à un altru sughjettu, riducendulu à u rangu di un oggettu. In questu casu, l'omu hè più spessu u sughjettu, è a donna hè l'ughjettu. Hè per quessa chì assuciamu a pornografia cù qualità masculine. Ma s'è no pigghiamu i fatti in u cuntestu di u tempu, avemu da nutà chì a sessualità femminile ùn hè micca apparsu finu à u 1969, quandu i pills di cuntrollu di nuvità apparsu, è cun elli una nova cunniscenza di e relazioni di u corpu, a sessualità è u piacè. Questu hè statu assai recentemente. Di sicuru, ci sò sempre stati figure femminili cusì prominenti cum'è Louise Labe.¹, Colette² o Lou Andreas-Salome³chì s'arrizzò per a so sessualità, ma per a maiò parte di e donne, tuttu era ghjustu principiatu. Hè difficiule per noi di definisce l'erotica femminile perchè ùn sapemu micca veramente ciò chì hè. Avà circatemu di definisce, ma à u principiu andemu per a strada dighjà asfaltata da e regule di l'erotismu maschile : copià li, rifatti, partendu da elli. L'eccezzioni hè, forsi, solu relazioni lesbiche.

SK: Ùn possu micca d'accordu cun voi nantu à e regule di l'omi. Di sicuru, questu hè a storia di a relazione trà u sughjettu è l'ughjettu. Hè ciò chì a sessualità hè tutta, fantasie sessuale: simu tutti sughjetti è ughjetti à turnu. Ma questu ùn significa micca chì tuttu hè custruitu secondu e regule maschili.

Inutili, simu diffirenti: u corpu femminile hè designatu per riceve, u masciu - per penetrà. Hè questu un rolu in a struttura di l'erotica?

SK: Pudete cambià tuttu. Ricurdativi di l'imaghjini di una vagina di denti: un omu hè senza difesa, u so pene hè in u putere di una donna, pò muzzicà. Un membru erettu pare attaccà, ma hè ancu a vulnerabilità principale di un omu. È in ogni modu tutte e donne sognu di esse piercing: in l'erotica tuttu hè mischju.

AE: U significatu di l'erotismu hè di rimpiazzà in a nostra imaginazione è a creatività l'attu sessuale cum'è tali cun un mumentu di sessualità. Stu spaziu, chì da tempu immemorial era maschile, hè oghji ammaistratu da e donne : certe volte cum'è l'omi, à volte contr'à l'omi. Avemu da dà rinu à u nostru desideriu di diffarenza per accettà u scossa chì qualcosa chì ùn hè nè cumplitamenti masculinu nè cumpletamente femminile pò purtà à noi. Questu hè u principiu di a vera libertà.

SK: Sò d'accordu cun voi nantu à l'imaginazione è a creatività. Erotica ùn hè micca solu un ghjocu chì porta à a penetrazione. A penetrazione ùn hè micca un fine in sè stessu. Erotica hè tuttu ciò chì avemu ghjucatu finu à u climax, cù o senza penetrazione.

AE: Quandu aghju studiatu a sessulugia, ci anu parlatu di i ciculi di a sessualità: u desideriu, i preliminari, a penetrazione, l'orgasmu... è una sigaretta (ride). A diffarenza trà un omu è una donna hè soprattuttu pronunzianu dopu un orgasmu: una donna hè immediatamente capace di u prossimu. Hè quì chì l'erotismu hè ammucciatu: in questu spettaculu ci hè qualcosa di un ordine per cuntinuà. Questa hè una sfida per noi l'omi: per entre in un spaziu sessuale induve a penetrazione è l'ejaculazione ùn significheghja micca cumplettamente. Per via, aghju intesu spessu sta quistione à a mo ricezione: e relazioni sessuale senza penetrazione ponu esse chjamate veramente relazioni sessuale?

SK: Parechje donne facenu ancu sta quistione. Sò d'accordu cun voi nantu à a definizione di l'erotica: nasce da l'internu, vene da l'imaginazione, mentre a pornografia agisce meccanicamente, senza lasciare spaziu per l'inconsciente.

AE: A pornografia hè ciò chì ci porta à a carne, à l'attrito di e mucosa contru l'altri. Ùn campemu micca in una sucità iper-erotica, ma in una sucità iper-pornografica. A ghjente cerca un modu chì permetterà a sessualità di operare meccanicamente. Questu ùn cuntribuisce micca à l'erotica, ma à l'excitazione. È questu ùn hè micca veru, perchè allora cunvincemu chì simu felici in l'area sessuale. Ma questu ùn hè più hedonismu, ma una frebba, à volte dolorosa, spessu traumatica.

SK: L'eccitazione chì scontra cù a realizazione. Avemu da "arrivà à..." Avemu davanti à i nostri ochji, da una banda, una massa d'imaghjini, cuncetti, prescriptions, è da l'altru, cunservaturisimu estremu. Mi pare chì l'erotica si sdrughje trà sti dui estremi.

AE: Erotica sempre truvà una manera di spressione, perchè a so basa hè a nostra libido. Quandu l'artisti durante l'Inquisizione eranu pruibiti di pitture corpi nudi, riprisentanu Cristu crucifissu in una manera estremamente erotica.

SK: Ma a censura hè omnipresente perchè a purtemu in noi. Erotica si trova sempre induve hè pruibita o cunsiderata indecente. Sembra chì tuttu hè permessu oghje ? U nostru erotisimu truverà u so modu in ogni crepa è emergerà in u mumentu quandu l'aspettemu menu. In u locu sbagliatu, à u mumentu sbagliatu, cù a persona sbagliata... L'erotismu nasce da e violazioni di i nostri inhibizioni inconsciente.

AE: Sempre tocca à una zona strettamente ligata à l'erotica quandu parlemu di dettagli. Per esempiu, dicu una vela in l'orizzonte, è tutti capiscenu chì parlemu di una nave. Sta capacità aiuta a nostra vista, cuminciendu cù un dettu, per compie qualcosa sanu. Forse questu hè a diffarenza fundamentale trà l'erotica è a pornografia: u primu solu suggerimenti, u sicondu prupone senza scontri, in una manera dura. Ùn ci hè micca curiosità in a pornografia.

¹ Louise Labé, 1522–1566, puetissa francese, hà purtatu un modu di vita apertu, ospitu scrittori, musicisti è artisti in a so casa.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873-1954, hè stata una scrittrice francese, cunnisciuta ancu per a so libertà di a morale è per i so amori cù e donne è l'omi. Cavaliere di l'Ordine di a Legione d'onore.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, figlia di u Generale di u Serviziu Russu Gustav von Salome, scrittore è filosofu, amicu è ispiratore di Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud è Rainer-Maria Rilke.