Viktor Kagan hè unu di i psicoterapeuti russi più sperimentati è riesciuti. Dopu avè principiatu a pratica in San Petruburgu in l'anni 1970, in l'ultimi anni hà sappiutu cunfirmà a so più alta qualificazione in i Stati Uniti. È Viktor Kagan hè un filòsufu è pueta. È forsi questu hè precisamente per quessa ch'ellu riesce à definisce cù una suttilità è una precisione particulare l'essenza stessa di a professione di un psicologu, chì tratta di questioni sottili cum'è a cuscenza, a parsunalità - è ancu l'ànima.
Psicologie: Chì, in u vostru parè, hà cambiatu in a psicoterapia russa cumparatu cù u tempu quandu avete principiatu?
Victor Kagan: Diciaraghju chì a ghjente hà cambiatu prima di tuttu. È per u megliu. Ancu 7-8 anni fà, quandu aghju realizatu gruppi di studiu (in quale i psicoterapeuti stessi modellavanu casi specifichi è metudi di travagliu), i mo capelli stavanu nantu à a fine. I clienti chì venenu cù e so sperienze sò stati interrogati nantu à e circustanze in u stilu di un pulizzeru lucale è hà prescrittu u cumpurtamentu "correttu" per elli. Ebbè, assai altre cose chì ùn ponu micca esse fattu in psicoterapia sò stati fatti tuttu u tempu.
È avà a ghjente travaglia assai "più pulita", diventa più qualificata, anu a so propria grafia, cum'è dicenu, sentenu cù e so dite ciò chì facenu, è ùn guardanu micca senza fine à i libri di testu è i diagrammi. Cumincianu à dà a libertà di travaglià. Ancu s'ellu, forsi, questu ùn hè micca una stampa objetiva. Perchè quelli chì travaglianu male di solitu ùn vanu in gruppi. Ùn anu micca tempu per studià è dubbità, anu bisognu di guadagnà soldi, sò grandi in elli stessi, chì altri gruppi ci sò. Ma da quelli chì vecu, l'impressione hè ghjustu - assai piacevule.
E se parlemu di i clienti è i so prublemi ? Qualcosa hè cambiatu quì?
U.: À a fini di l'anni 1980 è ancu à l'iniziu di l'anni 1990, e persone cun sintomi clinichi chjaru più spessu dumandavanu aiutu: neurosi isterica, neurosi astenica, disordine obsessive-compulsive ... Avà - sò da a mo propria pratica, da i storii di i culleghi, Irvin Yalom. dice u stessu - a neurosi classica hè diventata una rarità di u museu.
Cumu spiegà ?
U.: Pensu chì u puntu hè un cambiamentu glubale in i stili di vita, chì si senti più acutamente in Russia. A sucità comunale suviètica avia, mi pari, u so propiu sistema di call signs. Un tali sucità pò esse paragunatu à un furmiculu. A furmicula hè stancu, ùn pò micca travaglià, ci vole à chjappà in un locu per ùn esse divuratu, ghjittatu cum'è ballast. Prima, in questu casu, u signale à l'anthill era questu: sò malatu. Aghju un fitu isterico, aghju cecità isterica, aghju una neurosi. Vede, a prossima volta chì mandanu patate à coglie, si pietà di mè. Vale à dì, d’una banda, ognunu duvia esse prontu à dà a so vita per a sucetà. Ma d'altra parte, sta sucetà stessa hà premiatu e vittime. È s'ellu ùn avia micca avutu u tempu di rinunzià cumplettamente a so vita, puderanu mandà à un sanatoriu - per riceve trattamentu medico.
È oghje ùn ci hè quellu furmiculu. E regule sò cambiate. E s'è aghju mandatu un tali signalu, persu subitu. site malatu ? Allora hè a vostra propria culpa, ùn avete micca cura di sè stessu. E in generale, perchè unu deve esse malatu quandu ci sò tali medicine maravigliose? Forse ùn avete micca abbastanza soldi per elli? Dunque, ùn sapete mancu travaglià !
Vivemu in una sucità induve a psiculugia cessà di esse solu una reazione à l'avvenimenti è di più in più determina elli è a vita stessa. Questu ùn pò micca cambià a lingua parlata da e nevrosi, è u microscopiu di l'attenzione acquista una risoluzione sempre più grande, è a psicoterapia abbanduneghja i muri di l'istituzioni mediche è cresce cunsulendu e persone mentalmente sane.
E quale pò esse cunsideratu cum'è clienti tipici di i psicoterapeuti?
U.: Aspettate a risposta: «moglie annoiate di ricchi imprenditori»? Ben, sicuru, quelli chì anu i soldi è u tempu per questu sò più disposti à andà per aiutu. Ma in generale ùn ci sò micca clienti tipici. Ci sò omi è donne, ricchi è poveri, vechji è ghjovani. Ancu l'anziani sò sempre menu disposti. Incidentally, i mo culleghi americani è aghju discututu assai in questu sensu quantu tempu una persona pò esse un cliente di un psicoterapeuta. È sò ghjunti à a cunclusione chì finu à u mumentu capisce i scherzi. Se u sensu di l'umuri hè cunservatu, pudete travaglià.
Ma cù u sensu di l'umuri succede ancu in a ghjuventù hè male ...
U.: Iè, è ùn avete micca idea di quantu hè difficiule di travaglià cù tali persone! Ma seriu, allora, sicuru, ci sò sintomi cum'è indicazione per a psicoterapia. Dicemu chì aghju paura di e rane. Questu hè induve a terapia comportamentale pò aiutà. Ma se parlemu di a parsunalità, allora vecu dui ragiuni radichi, esistenziali per vultà à un psicoterapeuta. Merab Mamardashvili, un filòsufu à quale devu assai per capiscenu una persona, hà scrittu chì una persona hè "cugliendu sè stessu". Va à un psicoterapeuta quandu stu prucessu principia à fallu. Chì parolle chì una persona definisce ùn hè micca impurtante, ma si senti cum'è s'ellu hè andatu fora di u so modu. Questu hè u primu mutivu.
È u sicondu hè chì una persona hè sola davanti à stu statu di u so, ùn hà nimu per parlà. À u principiu, prova à capisce ellu stessu, ma ùn pò micca. Prova à parlà cù l'amichi - ùn funziona micca. Perchè l'amichi in relazioni cun ellu anu u so propiu interessu, ùn ponu micca esse neutrali, travaglianu per elli stessi, ùn importa micca quantu sò. Una mòglia o un maritu ùn capiscenu ancu, anu ancu i so interessi, è ùn pudete micca dì à tuttu. In generale, ùn ci hè nimu per parlà - nimu per parlà. È dopu, in cerca di una anima viva cù quale ùn pudete micca esse solu in u vostru prublema, vene à un psicoterapeuta ...
… quale u travagliu principia à sentelu ?
U.: U travagliu principia in ogni locu. Ci hè una tale legenda medica di u Marshal Zhukov. Una volta ch'ellu cascò malatu, è, sicuru, u luminariu principale hè statu mandatu à a so casa. U luminariu hè ghjuntu, ma u marescialu ùn li piacia micca. Mandanu una seconda luminaria, una terza, una quarta, hà cacciatu tutti ... Tutti sò in perdita, ma anu da esse trattatu, u Marshal Zhukov dopu à tuttu. Qualchì prufessore simplice hè statu mandatu. Apparsu, Zhukov esce à scuntrà. U prufessore lancia u so mantellu in manu à u marescialu è entra in a stanza. È quandu Zhukov, dopu avè appiccicatu u so mantellu, entra dopu à ellu, u prufessore fa un cennu à ellu: "Assitate!" Stu prufessore divintò u duttore di u maresciallo.
Dicu questu à u fattu chì u travagliu veramente principia cù qualcosa. Qualcosa hè intesu in a voce di u cliente quandu ellu chjama, qualcosa hè vistu in a so manera quand'ellu entra ... U principale strumentu di travagliu di u psicoterapeuta hè u psicoterapeuta stessu. Sò u strumentu. Perchè? Perchè hè ciò chì sentu è reagisce. Sè mi pusatu davanti à u paci è u mo spinu cumencia à fà male, allura significa chì aghju reagitu da mè stessu, cù stu dulore. È aghju manere di verificà, di dumandà - face male? Hè un prucessu assolutamente vivu, corpu à corpu, sonu à sonu, sensazione à sensazione. Sò un strumentu di prova, sò un strumentu d'intervenzione, u travagliu cù a parolla.
Inoltre, quandu avete travagliatu cù un paziente, hè impussibile di impegnà in una selezzione significativa di parolle, se pensate - a terapia hè finita. Ma d'una certa manera l'aghju ancu fà. È in u sensu persunale, aghju travagliatu ancu cun mè stessu : sò apertu, aghju da dà à u paci una reazzione inamparata : u paci si sente sempre quandu cantu una canzona ben amparata. Innò, aghju da dà esattamente a mo reazione, ma deve ancu esse terapeuticu.
Si pò amparà tuttu questu?
U.: Hè pussibule è necessariu. Micca à l'università, sicuru. Ancu s'è à l'università pudete è deve amparà altre cose. Passendu esami di licenza in America, aghju apprezzatu u so approcciu à l'educazione. Un psicoterapeuta, un psicologu d'aiutu, deve sapè assai. Cumpresu l'anatomia è a fisiologia, a psicofarmacologia è i disordini somatici, i sintomi di quale ponu s'assumiglia à u psicologicu ... Eppo, dopu avè ricevutu una educazione accademica - per studià a psicoterapia stessu. In più, prubabilmente seria bellu avè qualchì inclinazione per tali travagliu.
A volte ricusate di travaglià cù un paziente? È per chì ragioni ?
U.: Succe. Calchì volta sò solu stancu, qualchì volta hè qualcosa chì sentu in a so voce, qualchì volta hè a natura di u prublema. Hè difficiuli di spiegà stu sintimu, ma aghju amparatu à cunfidassi. Devu ricusà se ùn possu micca superà l'attitudine evaluativa versu una persona o u so prublema. Sapemu per sperienza chì ancu s'ellu mi s'impegna à travaglià cù una tale persona, probabilmente ùn avemu micca successu.
Per piacè specificate nantu à "attitudine evaluativa". In una entrevista avete dettu chì se Hitler vene à vede un psicoterapeuta, u terapeuta hè liberu di ricusà. Ma s'ellu s'impegna à travaglià, allora deve aiutà à risolve i so prublemi.
U.: Esattamente. È per vede davanti à voi micca u cattivu Hitler, ma una persona chì soffre di qualcosa è hà bisognu d'aiutu. In questu, a psicoterapia difiere di qualsiasi altra cumunicazione, crea relazioni chì ùn si trovanu in altrò. Perchè u paci hè spessu innamuratu di u terapeuta? Pudemu parlà assai di buzzwords nantu à trasferimentu, contratransfert... Ma u paci hè ghjustu in una relazione chì ùn hè mai statu, una relazione d'amore assolutu. È li vole à mantene à ogni costu. Sti rilazioni sò i più preziosi, questu hè esattamente ciò chì permette à u psicoterapeuta di sente una persona cù e so sperienze.
À u principiu di l'anni 1990 in San Petruburgu, un omu hà chjamatu una linea d'aiutu è hà dettu chì quandu ellu avia 15 anni, ellu è i so amichi pigliavanu e ragazze à a sera è i violavanu, è era terribilmente divertente. Ma avà, parechji anni dopu, si ricurdò di questu - è avà ùn pò micca campà cun ellu. Hà articulatu u prublema assai chjaramente: "Ùn possu micca campà cun ellu". Chì ghjè u compitu di u terapeuta? Per ùn aiutà micca à suicidà, turnallu à a pulizza o mandallu à u pentimentu à tutti l'indirizzi di e vittime. U compitu hè di aiutà à chjarificà sta sperienza per sè stessu è campà cun ella. È cumu campà è ciò chì fà dopu - ellu decide per ellu stessu.
Questu hè, a psicoterapia in questu casu hè eliminata da pruvà à fà una persona megliu?
U.: Fate una persona megliu ùn hè micca u compitu di a psicoterapia. Allora alzeremu subitu u scudo di l'eugenetica. Inoltre, cù i successi attuali in l'ingegneria genetica, hè pussibule mudificà trè geni quì, sguassate quattru quì ... È per esse sicuru, impiantaremu ancu un paru di chips per u cuntrollu remoto da sopra. È tuttu in una volta diventerà assai, assai bonu - cusì bonu chì ancu Orwell ùn pudia mancu sognu. A psicoterapia ùn hè micca per quessa.
Diciaraghju questu: ognunu vive a so vita, cum'è s'ellu brode u so propiu mudellu nantu à a tela. Ma qualchì volta succede chì vi appiccicate una agulla - ma u filu ùn seguita micca: hè intricatu, ci hè un nodo nantu à questu. Per scioglie stu nodo hè u mo compitu cum'è psicoterapeuta. E chì tipu di mudellu ci hè - ùn hè micca per mè decide. Un omu vene à mè quandu qualcosa in a so cundizione interferiscenu cù a so libertà di cullà stessu è esse ellu stessu. U mo compitu hè di aiutà à ricuperà quella libertà. Hè un travagliu faciule? No. Ma - felice.