"I soldi in a famiglia pò avè significati diffirenti"

Psicologie: A coppiu sempre percepisce a situazione quandu a mòglia guadagna più cum'è micca cunvinziunali, inusual, o sta opzione hè qualchì volta accettata per i dui partenarii?¹

Vyacheslav Moskvichev: Prima di tuttu, sta situazione hè percepita cum'è inusual da a maiuranza in u nostru paese, in a nostra sucità. Dunque, a famiglia hè guidata da queste idee è aspettative. È quandu una tale situazione si presenta, quandu a moglia diventa più di u maritu, ognunu di elli hè sottu à a pressione di nuzioni culturali. E ciò chì queste idee significanu per elli - sia significa chì u capu di a famiglia hè cambiatu o chì qualcunu ùn cumpiendu micca u so rolu, chì hè prescrittu da a cultura - dipende largamente da quale idee ognuna di i dui hè sottu a influenza è cumu. sò inseme. risolve stu prublema. Perchè hè veramente una sfida. È in a nostra situazione, in a nostra cultura, ci vole azzioni veramente cuscenti da i dui partenarii.

Hè in a cultura russa? Pensate chì in Occidente sta tappa hè digià passata, chì sta situazione hè diventata più cumuna ?

VM: Micca tantu tempu, dicu: in a nostra cultura, in principiu, in i paesi tradiziunali. In a maiò parte di i paesi, u rolu di un omu hè di guadagnà soldi è esse rispunsevuli di relazioni esterne. È stu discorsu patriarcale era dominante micca solu in a nostra cultura. Ma in verità, i paesi europei danu avà à una donna più opportunità per diventà autonoma, per esse in uguali, per cumincià à guadagnà micca menu di u so maritu, o per mantene un budgetu separatu. E sicuru, in i paesi di l'Europa Occidentale, i Stati Uniti, l'Australia, questu hè una pratica più cumuna di a nostra. Per avà, almenu.

Ancu s'ellu trà quelli chì si rivolta à un psicologu per aiutu, ùn si pò più dì chì questa hè una situazione rara. Di sicuru, in a maiò parte di i casi, l'omi guadagnanu più. Per esse onestu, ci sò parechji studii chì mostranu a dependenza di earnings à u sessu: per u stessu travagliu, finu à avà, e donne ricevenu menu paga chì l'omi.

Curiosamente, quandu avemu fattu sta quistione cum'è una quistione astratta à diversi cunnisciuti maschili - "Cumu vi sentite nantu à u fattu chì a vostra moglia guadagna più di voi?", - Tutti rispundenu allegramente: "Bè, questu hè assai convenientu, lasciate guadagnà. . Grande situazione. mi riposaraghju ». Ma quandu sta situazione si sviluppa in realità, l'accordu hè sempre necessariu, una certa discussione di u novu statu di l'affari. Chi pensi?

VM: Di sicuru, u tema di i soldi deve esse discutitu. E sta discussione hè spessu, sfurtunatamenti, difficiule. Sia in a famiglia è fora di a famiglia. Perchè u soldi, da una banda, hè simplicemente l'equivalente di un scambiu, è da l'altra banda, in relazioni, i soldi acquistanu significati completamente differenti. Ùn si pò dì chì questu hè solu un significatu. Per esempiu, l'idea "u soldi hè u putere", "chì hà soldi, hà u putere" si suggerisce. È questu hè largamente veru. È quandu un omu principia à guadagnà menu di una donna, l'estereotipu dighjà stabilitu hè spessu chjamatu in quistione - quale hè u capu di a famiglia, chì face e decisioni, quale hè rispunsevule per a famiglia?

Se un omu guadagna menu di una donna è prova di mantene u so rolu dominante, a donna hà una quistione perfettamente raghjone: "Perchè hè questu?" È tandu vi tocca à rinunzià a dominazione è ricunnosce l'ugualità.

Ci sò famiglie in quale l'idea di ugualità ùn hè micca interrugata da u principiu. Ancu s'ellu hè necessariu di fà abbastanza sforzi, prima di tuttu per un omu, per ammette chì hè pussibule chì una donna hè uguale in relazioni cun ellu. Perchè avemu assai suttili dichjarazioni discriminatorie, cum'è "logica femminile" (chì significa, prima di tuttu, l'absenza di logica), o "emozionalità femminile", o chì "e donne vede l'arburi, è l'omi vede foresta". Ci hè un stereotipu chì un omu hà una idea più strategica curretta di u mondu. E poi di colpu una donna, ùn importa chì a so logica hè masculina o femina, si mostra cum'è capace di guadagnà è di purtà più soldi. À questu puntu, ci hè spaziu per a discussione.

Mi pari chì in generale hè utile per discutiri di soldi (chì face chì cuntribuzione à a famiglia), perchè i soldi ùn sò micca l'unicu cuntribuzione. Ma dinò, spessu in famiglia, in relazioni, in a nostra cultura, ci hè un sensu chì una cuntribuzione monetaria à a famiglia hè u più preziosu, più preziosu chì, per esempiu, i travaglii di casa, l'atmosfera, i zitelli. Ma se un omu hè prontu à cambià cù una donna chì, per esempiu, cura di un zitellu, almenu per una settimana, è eseguisce tutte e so funzioni, allora un omu pò rivalutà sta situazione in generale è cambià e so idee nantu à u valore. di a cuntribuzione di a donna.

Pensate chì un coppiu, chì hè inizialmente stabilitu per l'ugualità è hè dispostu cum'è una unione di dui partenarii uguali, hè più faciule per affruntà una situazione di sbilanciamentu monetariu?

VM: Pensu di sì. Quì, sicuru, ci sò ancu una quantità di dumande. Per esempiu, u prublema di fiducia. Perchè pudemu percive l'altru cum'è partenarii ugguali, ma à u stessu tempu ùn si fida micca. Allora ci sò temi cum'è a cumpetizione, per sapè quale hà un vantaghju. Per via, ùn hè più una questione di ugualità, ma di ghjustizia. Hè abbastanza pussibule di cumpete cù un cumpagnu uguali.

Hè per quessa chì spessu, quandu i dui partenarii guadagnanu, ci sò difficultà à discutiri u budgetu. Micca solu quellu chì guadagna di più, è quellu chì guadagna menu, è quale face chì cuntribuzione à u budgetu, ma dinò : avemu un budgetu cumunu o ognunu hà u so propiu ? Quale hè chì mette in opera ciò chì ci vole à a spesa di u bilanciu generale ? Qualchissia tira a manta sopra sè stessu?

E relazioni finanziarii riflettenu largamente l'interazzione di a famiglia in generale è in altre cose.. Dunque, s'ellu hè pussibule di custruisce relazioni finanziarii chì si adattanu à i dui, è ci hè una vuluntà di fucalizza nantu à questu, allora in generale i reguli di u ghjocu diventanu discututi è più trasparenti.

Ci hè un mudellu obiettivamente più sanu, cumpetente è efficau per a custruzzione di relazioni finanziarii, o dipende di a coppia ogni volta è di quale tipu di persone custituiscenu sta coppia, di e so caratteristiche persunale ?

VM: Probabilmente, micca tantu tempu, circa 20 anni fà, a maiuranza, cumpresi i psiculoghi, anu inclinatu à crede chì ci hè a struttura di famiglia più efficace è funziunale. È in questa struttura, veramente, era l'omu chì hè stata attribuita u rolu di u earner, è a donna - a creazione di una atmosfera emutivu, etc. Questu hè dinò per via di a duminazione di u discorsu patriarcale è di a struttura prevalente di l'ecunumia. Avà sta situazione hà cambiatu assai in u nostru paese, soprattuttu in e grande cità. Parechje professioni di l'omi ùn sò micca diventate più prufittu chì e donne; una donna pò esse un top manager, cum'è un omu. Ùn si tratta micca di forza fisica.

Per d 'altra banda, a quistione di s'ellu ci hè una distribuzione più sana sempre sorge. Perchè qualchissia pensa chì hè sanu quandu ognunu hà u so propiu budgetu, qualchissia pensa chì u budgetu deve esse trasparenti. In u mo parè, a situazione più sana hè quandu a ghjente pò discutiri apertamente è esce da a pressione di l'estereotipi chì parenu esse pigliati per cuncessu. Perchè spessu a ghjente vene cun idee pronti nantu à u rolu di una donna è un omu in una famiglia, nantu à u rolu di soldi, ma sti idee ponu esse assai diffirenti. È ùn sò micca sempre cuscenti, perchè e persone li portanu da a so famiglia, u so ambiente amichevule. È, purtendu cum'è una materia di corsu, ùn anu mancu prununzianu, ùn pò micca capisce ciò chì li passa. È dopu ci hè u cunflittu.

Diciaraghju chì un cunflittu di soldi ùn hè micca sempre un cunflittu di soldi. Hè un cunflittu nantu à a capiscitura, a ghjustizia, a ricunniscenza di a cuntribuzione, l'ugualità, u rispettu.... Questu hè, quandu diventa pussibule di discutiri tutte queste dumande: "Quale di noi attribuisce chì impurtanza à i soldi in una relazione?", "Quandu dite chì guadagnà troppu pocu, chì vulete dì?", "Quandu dite? ch'e sò avidità o spende troppu - troppu in relazione à ciò chì?», «Perchè hè cusì impurtante per voi?».

Se un coppiu hà l'uppurtunità di discutiri sti prublemi, a chance chì custruiscenu una relazione chì li cunvene, chì li purterà gioia, micca soffrenu, aumenta. Dunque, per mè, relazioni sani sò, prima di tuttu, quelli rilazioni chì sò abbastanza trasparenti è discututi.

In a vostra sperienza, quante coppie anu veramente ottinutu quellu gradu di apertura, trasparenza, è a capacità di esse cuscenti di sti mudelli diffirenti è u so scontru? O ferma sempre un casu piuttostu raru, è più spessu i soldi sò una fonte oculta di tensione?

VM: Aghju parechje ipotesi quì. Sò avvicinatu da coppie chì anu scontru difficultà in quale sta questione ùn hè micca risolta. E per quelli coppie chì ùn venenu micca per una cunsultazione, possu solu indovinà. Hè pussibule chì queste sò e coppie chì facenu bè, in fattu, per quessa, ùn anu micca bisognu di vene. O forse queste sò e coppie in quale sta questione hè chjusa, è a ghjente ùn hè micca solu pronta per discutiri è suscitarà cù una terza persona o ancu inseme.

Dunque, avà assume chì e persone chì sò pronti à cercà aiutu da un psicologu in situazioni di difficultà sò generalmente cuncentrati à truvà una suluzione, in discussione. Almenu sò pronti per questa apertura. Mi pare chì sta vuluntà di discussione cresce. Parechje capiscenu chì l'omi anu persu u so putere legale, vale à dì, tuttu u putere chì l'omi anu avà hè, in generale, digià illegale, ùn hè micca riparatu in ogni modu. Uguaglianza dichjarata.

Un tentativu di mantene a so superiorità si trova in a mancanza di argumenti di l'omu. Questu spessu porta à cunflitti. Ma qualchissia vene cun questi cunflitti, ricunnosce sta situazione, cerca un altru modu, ma qualchissia prova di stabilisce stu putere per forza. U tema di a viulenza, sfurtunatamenti, hè pertinente per a nostra sucità. Spessu l'omi pruvate à cumpensà a perdita di putere si cumincianu à guadagnà menu. A propositu, Questa hè una situazione cumuna: quandu un omu diventa menu successu, guadagna menu, allura u tema di a viulenza pò esse in a famiglia..

Dite chì i soldi sò sempre u putere, sempre u cuntrollu à un gradu o un altru. Cumu hè a relazione di soldi cù a sessualità?

VM: Ùn dicu micca chì i soldi sò sempre u putere. Spessu si tratta di u putere è di u cuntrollu, ma spessu si tratta ancu di ghjustizia, d'amore, di cura. U soldi hè sempre un altru, in a nostra cultura hè dotatu di un significatu assai grande è cumplessu.. Ma se parlemu di a sessualità, a sessualità hè ancu dotata di parechji significati diffirenti, è in certi lochi chjaramente intersects with money.

Per esempiu, una donna hè dotata di un gradu più grande di sessualità cum'è un ughjettu sessuale. È una donna pò disposti: dà o micca dà à un omu, vende à un omu, è micca necessariamente in u cuntestu di servizii sessuale. Spessu sta idea si trova in a famiglia. Un omu guadagna, è una donna deve furnisce cunfortu, ancu sessuale. À questu mumentu, l'omu deve "discharge", è a donna deve furnisce questa opportunità. Ci hè un elementu di cumerciu quandu una donna pò perde u cuntattu cù i so bisogni, cù i so desideri, lascendu da parte.

Ma se a situazione cù i soldi cambia, s'ellu hè avà chjaru chì l'omu è una donna anu una cuntribuzione finanziaria, è ùn hè micca chjaru quale hà più (o hè ovvi chì una donna hà più), allora a quistione di sessuale. e relazioni cambianu immediatamente. : "Perchè pensemu più nantu à i vostri bisogni? Perchè i mo bisogni ùn sò micca in u focu? Infatti, u sintimu chì a sessualità appartene à l'omi chì anu custruitu una certa cultura, sessualizata una donna cum'è un ogettu, pò esse rivisita se una donna riceve più.

Una donna pò ancu diventà più influente, dominante, ancu ella ùn pò micca avè abbastanza tempu per u corteggiu, ancu ella pò solu vulerà suddisfà i so bisogni sessuale. Ella pò ancu accettà un mudellu maschile. Ma a causa di u fattu chì e donne sò stati in disadvantage per un bellu pezzu, sò più prubabile di attentu à e negoziazioni, capiscenu l'impurtanza di discussione. Dunque, e donne sò oghji diventendu in parechje manere a forza motrice di u cambiamentu, a transizione da suluzioni stereotipate, pronte, versu suluzioni discusse.

A strada, in questu momentu, assai novi opportunità ponu apre in a vita sessuale in a famiglia: ci hè una orientazione versu u piacè, quandu a ghjente pò cumincià à piace à l'altri. Perchè per l'omi in generale, hè ancu impurtante è preziosu per piglià piacè da un cumpagnu.

Questu hè, pò esse un muvimentu sanu, ùn ci hè bisognu di teme di questu, tutti questi cambiamenti finanziarii? Puderanu dà un risultatu pusitivu?

VM: Li avissi ancu accoltu. U fattu hè chì in parechje manere sò diventati dolorosi, ma portanu à una rivisione di vista. Dolore per quelli chì anu avutu un privilegiu, micca guadagnatu da nunda, assicuratu da appartene à u sessu più forte. È avà quellu privilegiu hè andatu. L'omi chì ùn eranu micca abituati à questu, chì crèdenu chì u so putere è i vantaghji nantu à una donna sò stati fissi, di colpu si trovanu in una situazione induve anu bisognu di pruvà sti vantaghji. Questu pò esse stressanti per l'omi è causanu tensione in relazioni.

Per allevà a tensione in qualchì modu, avete bisognu à purtalla in u spaziu apertu di discussione. Avete bisognu di truvà e parolle per dì, per esse prontu per questu. È per parechji omi, parlendu di i so sentimenti, i so bisogni, l'idee hè inusual. Ùn hè micca masculinu. A so situazione culturale è socio-ecunomica hè cambiata, li sò stati tolti i so usu arnesi di putere. Per d 'altra banda, ùn anu micca ammaistratu l'arnesi chì ci vole avà : parlà, pronunzia, spiegà, ghjustificà a so pusizioni, agisce à parità cù e donne. Sò pronti à fà cù l'omi, ma ùn sò micca pronti à fà cù u so cumpagnu - una donna. Ma mi piace una sucità induve ci hè più diversità, più discussione, più dialogu.

Di sicuru, per qualchissia chì hà bisognu di u putere, chì i so privileggi sò andati, questu hè un muvimentu indesevule, è ponu dulore è arrabbià. Ma in questu casu, stu muvimentu hè inevitabbile. Iè, mi piace. È certi ùn li piace micca. Ma s'ellu vi piace o micca, avete da trattà. Dunque, suggerenu chì e persone chì si trovanu in questa situazione trovanu novi strumenti. Entra in un dialogu, pruvate à parlà di e cose difficili, cumpresi quelli chì ùn sò micca abituati di parlà, è questu hè principalmente soldi è sessu. È truvà accordu chì risponde à i bisogni è l'interessi di i dui partenarii.

¹ L'entrevista hè stata arregistrata per u prugettu Psychologies "Status: in a relation" in a radiu "Culture" in uttrovi 2016.