Andrey Rossokhin: "Se ùn simu pronti à scuntrà u scunnisciutu, a vita perde u so significatu"

Psychologies L'inconsciente hè una storia fascinante è piuttostu cumplessa. Cumu risponde à a quistione: chì hè l'inconsciente?¹

Andrey Rossokhin: I psiculoghi piace à parlà in termini, ma pruvaraghju à discrive stu cuncettu in una lingua viva. Di solitu in lezioni paragunu l'inconsciente cù u macrocosmu è u microcosmu. Imagine ciò chì sapemu di l'universu. Parechje volte aghju sperimentatu un statu speciale in a muntagna: quandu fighjate à l'astri, se veramente superate una certa resistenza interna è permettenu di sente l'infinitu, sfondate sta stampa à l'astri, sentite questu infinitu di u cosmo è l'insignificanza assoluta. di sè stessu, tandu appare un statu d'orrore. In u risultatu, i nostri miccanismi di difesa sò attivati. Sapemu chì u cosmu ùn hè ancu limitatu à un universu, chì u mondu hè assolutamente infinitu.

Tuttavia, a maiò parte di noi avemu una idea di u celu è di e stelle, è ci piace à fighjulà e stelle. Questu, in generale, calma, perchè turna stu abissu còsmicu in un planetariu, induve ci hè una superficia di u celu. L'abissu còsmicu hè pienu d'imaghjini, caratteri, pudemu fantasià, pudemu gudiri, riempie cù significatu spirituale. Ma fendu cusì, vulemu evità a sensazione chì ci hè qualcosa d'altru fora di a superficia, qualcosa infinitu, scunnisciutu, indefinitu, sicretu.

Ùn importa micca quantu pruvemu, ùn sapemu mai tuttu. È unu di i significati di a vita, per esempiu, per i scientisti chì studianu stelle, hè di amparà qualcosa di novu, per amparà novi significati. Micca à sapè tuttu (hè impussibile), ma à avanzà in stu capiscitura.

In verità, tuttu questu tempu aghju parlatu in termini chì sò assolutamente applicabili à a realità psichica. I psicanalisti è i psiculoghi strive micca solu per trattà e persone (psicoanalisti è psicoterapeuti in una misura più grande), ma ancu per ricunnosce u so universu mentale, capisce chì hè infinitu. In principiu, hè cum'è infinitu, cum'è fundamentalmente micca cunnoscibile à a fine, cum'è u macrocosmu. U puntu di u nostru travagliu psicologicu, psicoanaliticu, cum'è quellu di i scientisti chì investiganu u mondu esternu, hè di spustà.

Unu di i significati di a vita di una persona hè a scuperta di novi significati: s'ellu ùn scopre micca novi significati, s'ellu ùn hè micca ogni minutu per scuntrà qualcosa scunnisciutu, in u mo parè, perde u significatu di a vita.

Semu in scuperta constante, senza fine, di novi significati, di novi tarritorii. Tuttu ufologia, fantasie intornu à l'alieni, questu hè un riflessu di u nostru inconsciente, perchè in fatti prughjettamu i nostri brami è aspirazioni, paure è ansietà, è sperienze, tuttu, tuttu in a realità esterna in forma di un milione di fantasie nantu à i stranieri chì duveria. vola in è salvà noi, ci vole à piglià cura di noi, o, à u cuntrariu, si pò esse qualchi criaturi insidiosi, vili chì ci volenu distrughjini.

Questu hè, l'inconsciente hè una cosa assai più seriu, prufonda è larga di ciò chì vedemu in a vita di ogni ghjornu, quandu facemu assai inconsciente: cuntrollemu automaticamente a vittura, fogliendu u libru senza esitazione. Sò l'inconsciente è l'inconsciente cose diverse?

A.R.: Ci sò qualchi automatismi chì sò andati in l'inconsciente. Cumu avemu amparatu à guidà una vittura - eramu cunuscenti di elli, è avà l'avemu guidatu semi-automaticamente. Ma in i casi critichi, di colpu, avemu a cuscenza di certi mumenti, vale à dì, simu capaci di rializà. Ci sò automatismi più profondi chì ùn pudemu micca ricunnosce, cum'è cumu funziona u nostru corpu. Ma se parlemu di l'inconsciente psichicu, allora quì u puntu fundamentale hè u seguitu. Sè avemu riduzzione tutti l'inconsciente à l'automatismi, cum'è spessu u casu, allora in fatti avemu da u fattu chì u mondu internu di una persona hè limitata da a cuscenza raziunale, più certi automatismi, è u corpu pò ancu esse aghjuntu quì.

Una tale vista di l'inconsciente reduce a psique è u mondu internu di una persona à un spaziu limitatu. È se guardemu à u nostru mondu internu in questu modu, allora questu rende u nostru mondu internu meccanicu, prevedibile, cuntrullabile. Hè veramente un cuntrollu falsu, ma hè cum'è semu in u cuntrollu. È per quessa, ùn ci hè micca locu per a sorpresa o qualcosa di novu. E più impurtante, ùn ci hè micca locu per viaghjà. Perchè a parolla principale in a psicoanalisi, in particulare in a psicoanalisi francese, hè viaghju.

Semu in un viaghju in un mondu chì sapemu un pocu perchè avemu una sperienza (ogni psicoanalista passa per a so propria analisi prima di cumincià à travaglià profondamente è seriu cù una altra persona). È avete ancu campatu qualcosa in libri, filmi o in altrò - tutta a sfera umanitaria hè di questu.

Perchè, allora, u viaghju in a prufundità di a psiche hè cusì spaventosa per parechji? Perchè st'abissu di l'inconsciente, l'infinitu chì stu viaghju pò palesà à noi, hè una fonte di paura, è micca solu interessu è micca solu curiosità ?

A.R.: Perchè avemu a paura, per esempiu, di l'idea di andà in un volu in u spaziu? Hè paura ancu di imaginà. Un esempiu più banale: cù una mascara, in generale, ognunu di noi hè prontu à natà, ma s'è vo navigate troppu luntanu da a costa, allora una prufundità cusì scura principia quì chì vultemu istintivamente à, in generale, cuntrullà a situazione. . Ci sò coralli, hè bellu quì, pudete fighjulà i pesci quì, ma appena guardate in a prufundità, ci sò grossi pesci, nimu sà quale hà da natà quì sopra, è e vostre fantasie subitu cumpiendu queste prufundità. Diventate scomodu. L'oceanu hè a basa di a nostra vita, ùn pudemu campà senza acqua, senza l'oceanu, senza a prufundità di u mare.

Dà a vita à ognunu di noi, ma in una manera ovvia anu ancu paura. Perchè hè questu? Perchè a nostra psiche hè ambivalente. Questu hè u solu termu chì aghju utilizatu oghje. Ma questu hè un termini assai impurtante. Pudete veramente sentu è campà solu dopu à uni pochi anni di analisi. Ci hè un momentu quandu accettate l'ambivalenza di stu mondu è a vostra rilazioni cù questu, quandu sapete veramente chì pudete sentenu l'amore è l'odiu versu a listessa persona.

È questu, in generale, ùn distrugge nè l'altru nè voi, pò, à u cuntrariu, creà un spaziu di creazione, un spaziu di vita. Avemu sempre bisognu à vene à questu puntu, perchè inizialmente avemu a paura mortale di questa ambivalenza: preferimu solu à amà una persona, ma avemu a paura di i sentimenti di l'odiu assuciatu cù ellu, perchè allora ci hè a culpabilità, l'auto-punizione, assai sensazioni prufonde diverse.

Chì ghjè u geniu di Freud ? In u principiu, hà travagliatu cù i malati isterichi, ascoltò i so stori è hà custruitu l'idea chì ci era un tipu di abusu sessuale da parte di l'adulti. Tuttu u mondu crede chì questa era a rivoluzione realizata da Freud. Ma in fatti, ùn hà nunda di fà cù a psicoanalisi. Questa hè a psicoterapia pura: l'idea di qualchì tipu di traumu chì l'adulti ponu infliggià à un zitellu o à l'altri, è chì poi affetta a psique. Ci hè una influenza esterna, ci hè un traumu esternu chì hà purtatu à i sintomi. Avemu bisognu di processà sta ferita, è tuttu sarà bè.

È u geniu di Freud era precisamente ch’ellu ùn si fermava quì, cuntinueghja à sente, cuntinueghja à travaglià. È dopu hà scupertu quellu assai inconsciente, quellu mondu assai internu di una persona, pienu di sentimenti ambivalenti completamente differenti, desideri, cunflitti, fantasie, parziali o ripressi, principarmenti infantili, i primi. Hà capitu chì ùn era micca a ferita in tuttu. Hè pussibule chì a maiò parte di i casi nantu à quale ellu s'appoghjanu ùn eranu micca veri da un puntu di vista suciale: ùn ci era micca, per dì, a viulenza di l'adulti, questi eranu i fantasii di un zitellu chì sinceramente crede in elli. In fatti, Freud hà scupertu cunflitti inconsciente internu.

Questu hè, ùn ci era micca influenza esterna, era un prucessu mentale internu?

A.R.: Un prucessu mentale internu chì hè stata prughjettata annantu à l'adulti circundante. Ùn pudete micca culpisce u zitellu per questu, perchè questu hè a so verità psichica. Hè quì chì Freud hà scupertu chì u traumu, risulta, ùn hè micca esternu, hè precisamente u cunflittu. Diverse forze interne, ogni tipu d'inclinazioni, si sviluppanu in noi. Immaginate solu…

Allora aghju pruvatu una volta à sente ciò chì un zitellu chjucu sente quandu i genitori si basgianu. Perchè basgianu nantu à i labbre, per esempiu, ma ùn pò micca? Perchè ponu dorme inseme, è sò solu, è ancu in una altra stanza ? Questu hè impussibile di spiegà. Perchè? Ci hè una frustrazione tremenda. Sapemu da a psiculugia chì ogni sviluppu umanu passa per cunflitti. È da a psicoanalisi, sapemu chì ogni sviluppu di una parsunalità, cumpresa una persona, passa micca solu per cunflitti, ma per cunflitti orientati sessualmente. A mo frasa preferita, chì aghju formulatu una volta: "Ùn ci hè micca personalità senza sessualità". A sessualità aiuta à u sviluppu persunale.

U zitellu vole andà in lettu cù i so genitori, vole esse cun elli. Ma hè pruibitu, hè rinviatu, è questu li causa ansietà è malintesi. Cumu face? Si entra sempre in sta stanza, ma cumu ? Ci ghjunghje in a so fantasia, è questu pocu à pocu cumencia à calmà. Si mette in là, fantasticendu ciò chì succede quì. Da quì nascenu tutte isse sperienze, sti quadri surrealisti di artisti, infinitamente luntanu da a biologia è da a fisiologia di a sessualità adulta. Questa hè a furmazione di u spaziu mentale da i soni, idee, sensazioni. Ma questu calma u zitellu, sente chì ellu principia à cuntrullà a situazione, accede à a camera di i genitori. È cusì piglia un novu significatu.

Ci hè altre manere di accede à u nostru inconsciente oltri a psicoanalisi ?

A.R.: Siccomu l'inconsciente hè in ogni locu, l'accessu hè in ogni locu. L'accessu à l'inconsciente hè in ogni mumentu di a nostra vita, perchè l'inconsciente hè sempre cun noi. S'è no simu più attenti è pruvate à guardà oltre a superficia di u celu, chì aghju parlatu, allora l'inconsciente ci ricurdarà di sè stessu attraversu i libri chì ci toccanu, almenu un pocu, ci causanu sentimenti, micca necessariamente pusitivi, diffirenti: dulore, soffrenu, gioia, piacè... Questu hè u scontru cù certi aspetti inconsciente: in ritratti, in filmi, in cumunicazione cù l'altri. Questu hè un statu speciale. Hè solu chì una persona si apre di colpu da un altru latu, è cusì un novu micru universu si apre à mè. Hè cusì tuttu u tempu.

Siccomu parlemu di libri è di pittura, avete alcuni esempi vivi d'opere in quale a risposta di l'inconsciente si sente in particulare chjaramente?

A.R.: Diciaraghju una cosa simplice, è dopu una cosa specifica. A cosa sèmplice hè chì s'è vo site veramente ingannatu da un travagliu, questu hè a strada per l'inconsciente, è s'ellu excites i vostri sentimenti, è micca necessariamente boni sentimenti, questu hè, per quessa, qualcosa chì vi pò sviluppà. È a cosa specifica chì vogliu sparte hè estremamente paradossale. U megliu libru ch'e aghju lettu nantu à a psicoanalisi hè una sceneggiatura chjamata Freud. Scritta da Jean-Paul Sartre.

Bona cumminazzioni.

A.R.: Questu hè u stessu filòsufu chì hà criticatu Freud tutta a so vita. Chì hà custruitu parechje teorii nantu à a critica di Freud. È cusì hà scrittu un script di film assolutamente fantasticu, induve u spiritu stessu di a psicoanalisi, l'essenza prufonda di a psicoanalisi, hè veramente sentitu. Ùn aghju micca lettu nunda di megliu chè sta biografia "falsa" di Freud, induve hè impurtante cumu Sartre l'implora di significatu. Questa hè una cosa maravigghiusa, estremamente simplice, chjara è trasmette u spiritu di l'inconsciente è a psicoanalisi.

¹ L'entrevista hè stata arregistrata per u prugettu Psychologies "Status: in a relation" in a radiu "Culture" in uttrovi 2016.